МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Ну вот, по таблице Мелкого отлично видно, что в Москве май - наименее потеплевший месяц. Даже по климату последних лет (включая, кстати, все тепло десятых) всего +0.9 к классике.

Потепление января, конечно, просто ошеломляет! Но скоро должно пойти ускоренное потепление февраля, потому что он и так уже самый холодный месяц года, чего раньше не было. По нормам 2001-2030 ждём плюсовой ноябрь и жаркий 20-градусный июль. Март все же пока плюс не вытянет.

А вообще, эти мощные темпы потепления справедливы, увы, только для Москвы. МО, к сожалению, теплеет значительно медленнее... То есть в Москве еще и помощь антропогена очень сильна.

Fexis
в МО темпы потепления, как я понимаю, зависят от направления. Сильнее теплеют Ю, ЮЗ, З, слабее - В, СВ, С.
В Москве антропоген конечно усиливается. По реновации на место пятиэтажек строят новые высокие дома, усиливая эффект "Камджу". Помню, летом ездил в район метро Варшавская - увидев застройку там, ощутил, будто нахожусь где-то в новом ЖК за МКАДом, а не в старом советском районе застройки 60-х годов.

Через десять лет ноябрь с Тср +1,5 будет лишь норма плюс...

Fexis

Я приводил свои расчёты, май неестественно раздут ещё с 2 половины 20 века, в 1961-1990 больше всего передут. Можно сказать это уже естество климата из-за длинного ряда, но май на 2 градуса теплее сентября для любого континента это слишком жирно (а так было в классике), ни в Сибири, ни в глубине Канады такого нет. В 1931-1960 уже слишком обратная ситуация, а истина по середине.

Melkij, хорошо, пересчитал по Вашим рекомендациям, но январь у меня получился -6.
Пересчитал на калькуляторе - сумма за 15 лет -90,4 и получается -6. Не понимаю, где расхождение?
скрин прикрепил

Михаил Прокофьев

Сколько в Москве за 2001-2024 было июлей холоднее классической нормы?

Цитата: Михаил Прокофьев от 17 октября 2025, 18:46:45
январь у меня получился -6
Не понимаю, где расхождение?

Господи Всевышний! Я аж вспотел от стыда! У меня самого в архиве для себя с 2011-го, но как-то игрался с периодами и поставил с 2017-го (сколько я тут страдаю). Видимо я тогда открыл и файл Москвы, чтобы сравнить скорость перегрева, и туда скопировал, а потом забыл отменить. Гляну, что я и в файле Риги запудрил...
Но остальное в таблице правильно.

Melkij, хорошо, что разобрались. Бывает.

Цитата: Melkij от 17 октября 2025, 19:29:50

Цитата: Михаил Прокофьев от 17 октября 2025, 18:46:45
январь у меня получился -6
Не понимаю, где расхождение?

Господи Всевышний! Я аж вспотел от стыда! У меня самого в архиве для себя с 2011-го, но как-то игрался с периодами и поставил с 2017-го (сколько я тут страдаю). Видимо я тогда открыл и файл Москвы, чтобы сравнить скорость перегрева, и туда скопировал, а потом забыл отменить. Гляну, что я и в файле Риги запудрил...
Но остальное в таблице правильно.

Говорил, что писать не будет на форум. Ан нет, опять бескрайние реки бреда льются от тролля. Админы терпят словно этот тролль с термохутора им за это платит. 

Переношу ответ на сообщение Kirazer'a - ссылка - http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1996.msg258625#msg258625

Kirazer, мне думается, что нормы это лишь инструмент, и его эффективность можно проверить.
Выше мы обсуждали 15-летние нормы, и я разделяю точку зрения Melkij.
Риск от перехода на другое нормирование есть, но чем выдался 2025-ый, что он по своим показателям прямо вопиет, что традиционные представления о московском (за все города не говорю) климате требуют решительной корректировки.

Я бы поступил так (планирую в будущем) - посчитать суммарное отклонение от тех и других норм за период 2020-2025 гг. Да, период короткий, но уже 2026-ой год покажет, насколько такой подход адекватен.

Во всяком случае принять на вооружение дополнительную норму гораздо проще, чем целый год играть в "угадайку". Также, возможно задание норм индивидуально для каждого месяца. Изучить динамику Тср - а многие и без расчётов знают особенности месяцев - и в итоге скорректировать норму отдельных месяцев с помощью расчётов за периоды индивидуальной продолжительности (10-15-20-25 лет - выбрать).

Михаил Прокофьев

Ну вот, логичные выводы.  А то меня все критикуют за использование скользящих норм с поправками.  Ну вот на самом деле, как температурные ряды за 90-е годы, на основе которых рассчитаны официальные нормы, могут характеризовать сегодняшний климат, если он уже значительно теплее, чем в 90-е?  Один ноябрь чего стоит с 1993 и 1998. Очень сложно дождаться холодного месяца, имея их в рядах для расчета норм.

Kostian

Меня смущают ваши поправки с предсказанием будущего, мои же правки были с перекидкой десятых от месяца к месяцу, стремясь к балансу по летописи с учетом нынешних реалий и сохраняя годовую в точности, но сейчас я отказался даже от таких правок, можно найти хорошие периоды, а в будущее я не стремлюсь.

Всем здравствуйте!

Возвращаясь к теме вероятного отсутствия холодных месяцев в Москве в 2025 г. по норме 91-2020.
Да, такого ещё не было, но в других городах - было.

Выше приводил табличку с числом "холодных" по норме 2010-2025. Теперь привожу соответственно для норм 2011-2025 рекомендованных Melkij:
https://drive.google.com/file/d/11D2o2W_iGIjaQTFYcz-MD6VMknz-MvT8/view?usp=sharing
Как видим, май тут не дотянул до "холода", но остались июнь и август.

Посмотрел я тут интервью Павла Константинова популяризатору науки астроному Владимиру Сурдину. Павел упомянул о городах-аналогах. Павел сказал, что в 2050 году климат Москвы будет соответствовать современному климату Детройта,. Можно посмотреть климатические нормы Детройта, чтобы оценить будущее. Среднегодовая 10 градусов, полностью положительные март и ноябрь. Словом есть о чем задуматься