МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Paxan96 от 09 сентября 2021, 20:37:58

Цитата: Mist от 09 сентября 2021, 20:36:39
А Москва и Минск тем временем на четвертак заявку делают к понедельнику. Затем видимо АВМ в середине недели, но она не факт, что задержится.

Даже АВМ маловероятна.

И очень даже легко может быть. В тылу любого циклона при такой циркуляции запросто. Что пока присутствует в свежих прогонах и ГФС и ECMWF

Цитата: Vl_Kenig от 09 сентября 2021, 21:49:49

Цитата: Paxan96 от 09 сентября 2021, 20:37:58

Цитата: Mist от 09 сентября 2021, 20:36:39
А Москва и Минск тем временем на четвертак заявку делают к понедельнику. Затем видимо АВМ в середине недели, но она не факт, что задержится.

Даже АВМ маловероятна.

И очень даже легко может быть. В тылу любого циклона при такой циркуляции запросто. Что пока присутствует в свежих прогонах и ГФС и ECMWF

С 16 по 21 сентября АВМ это Т850 -2 и ниже. Так что на грани судя по прогонам.

Цитата: Paxan96 от 09 сентября 2021, 21:52:42

Цитата: Vl_Kenig от 09 сентября 2021, 21:49:49

Цитата: Paxan96 от 09 сентября 2021, 20:37:58

Цитата: Mist от 09 сентября 2021, 20:36:39
А Москва и Минск тем временем на четвертак заявку делают к понедельнику. Затем видимо АВМ в середине недели, но она не факт, что задержится.

Даже АВМ маловероятна.

И очень даже легко может быть. В тылу любого циклона при такой циркуляции запросто. Что пока присутствует в свежих прогонах и ГФС и ECMWF

С 16 по 21 сентября АВМ это Т850 -2 и ниже. Так что на грани судя по прогонам.

Вторжение происходит еще 15 сент. И оно несомненно с Арктики, а цифры 0...-1...-2 на эти числа это все условности. Как и не может быть точных цифр в любом прогнозе даже на небольшие сроки. Я на надеюсь вы не буквоед...

Если вторжение будет, то Т850 еще просядет, как бывало не раз. Кстати, по ГФС серия вторжений, последующее еще более крутое, видимо, контрольный, для любителей точных цифр...

Vl_Kenig
Просто у Бровкина вот такая точная таблица.

Paxan96
Ансамбль не подтверждает такого сценария.
Ансамбль и не может подтверждать на такие сроки. Но дрейф АЦ на ю-в - это вполне типичный сценарий.

Цитата: Spasatel от 09 сентября 2021, 22:15:18
Paxan96
Ансамбль не подтверждает такого сценария.
Ансамбль и не может подтверждать на такие сроки. Но дрейф АЦ на ю-в - это вполне типичный сценарий.

Тогда зачем ансамбль нужен на такие сроки?

Цитата: Paxan96 от 09 сентября 2021, 22:14:46
Vl_Kenig
Просто у Бровкина вот такая точная таблица.

Я знаю   Но в какие лохматые годы он ее рисовал и по каким учебникам.
К тому же эта таблица приблизительная о фронтах и температурах для разных сезонов на 1,5 км, так для ознакомления. А вторжение с Арктики 15 сент так и останется вторжением и не важно какая там Т850 будет в районе Москвы -5 или -1...

Вот если будет вторжение 15 сент и посмотрим какая Т850 при этом будет и какие при этом фронты проходили...

Цитата: Vl_Kenig от 09 сентября 2021, 22:39:41

Цитата: Paxan96 от 09 сентября 2021, 22:14:46
Vl_Kenig
Просто у Бровкина вот такая точная таблица.

Я знаю  Но в какие лохматые годы он ее рисовал и по каким учебникам.
К тому же эта таблица приблизительная о фронтах и температурах для разных сезонов на 1,5 км, так для ознакомления. А вторжение с Арктики 15 сент так и останется вторжением и не важно какая там Т850 будет в районе Москвы -5 или -1...

В 2005 году составил ее. По какой системе не знаю, но isamagrelo предполагал по какой.

Paxan96 Тогда зачем ансамбль нужен на такие сроки?
А зачем нужно считать на +16 суток каждые 6 часов?  Для отладки модели это нужно. А практического смысла в этом очень мало.

Цитата: Paxan96 от 09 сентября 2021, 22:14:46
Vl_Kenig
Просто у Бровкина вот такая точная таблица.

Если смотреть только таблицу и не читать статью с ней, тогда да - точная. А вообще не совсем.

ЦитироватьЧто же касается устойчивости полученных значений, то с вероятностью 80-85% фактическое положение фронтальных разделов на картах АТ-850 отличается от указанных в таблице 1 средних значений не более чем на 2°, а с вероятностью 65-70% - не более чем на 1°. Даже такие, казалось бы, приближенные значения значительно облегчают синоптический анализ, позволяя быстро, буквально за 2-3 минуты, наметить на карте АТ-850 ориентировочное положение фронтов, а затем уже традиционными методами уточнить их и провести на приземных картах погоды (естественно, с учетом определенного сдвига приземного фронта относительно фронта на уровне 850 гПа). Немаловажно и то, что даже на размытых участках фронтов полосы облаков среднего и, особенно, нижнего яруса (остатки фронтальных систем), если таковые имеются, сосредоточены вдоль фронтальных изотерм Т850 и более-менее параллельны им.

К тому же сам автор давно перешел к другой методике, основанной на эквивалентно-потенциальной Тсм на АТ850.

Ну вот, теперь у GFS центр АЦ над Черноземьем уже на +8 сутки
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_192.png
с T850 +5 в р-не Москвы.
Так что вполне реальный сценарий (в теории).

Цитата: Spasatel от 10 сентября 2021, 12:25:05
Ну вот, теперь у GFS центр АЦ над Черноземьем уже на +8 сутки
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_192.png
с T850 +5 в р-не Москвы.
Так что вполне реальный сценарий (в теории).

Хорошо что добавили что в теории. На практике больше пока вероятности, что ац на северах так и останется.

До 21 сентября даже намеков на потепление нет.  https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend   Ну а там и до конца месяца рукой подать.

Paxan96 Хорошо что добавили что в теории.
Ну а как не добавить, если сегодня на след сб GFS в 3-х прогонах представила калейдоскоп.
Ац над Черноземьем и циклон на с-з, циклон над Москвой, Ац на с-з.

Конечно, калейдоскоп. Так какой смысл смотреть. Понятно только одно, арктическое вторжение на ЕТР будет примерно с 15го (достоверный срок), а далее только под вопросом его продолжительность. Если будет АЦ по северу, ничего хорошего из этого не будет. Здесь уже не лето, когда блок с жарой зависал.

И тут пошли совсем валидольные варианты, ГФС-ка так разошлась, что засунула АВМ уже и к нам



Из всех вариаций прогнозов ясно одно: в Европе будет продолжительное лето, а на ЕТР октябрьская погода. Айсвинтер ликует и потирает руки - его любимое Outbreak сваливается не в Германию, а восточнее. В типичной для этой циркуляции противофазе. Ну в этом есть какая-то погодная логика, все лето жарился Урал и ЕТР, а Европа сидела под синяком, теперь все ровно наоборот...