МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Vasilii от 24 октября 2022, 20:12:57
Ну по линейной я уже выложил формулу, считаю оптимальным брать 2 сигмы.
Тогда получилось бы так, за сентябрь, август и февраль:

Вот конкретно с августами и вообще летними месяцами дело мутное. Не в центре ЕТР, а в более континентальных районах - Поволжье, Каспий, север Сибири. Посмотрите летопись за август по Астрахани в 21 веке - обалдеете сколько там месяцев с большой сигмой (особенно до норм 91-2020). В таких условиях имхо пролеты больше двух сигм будут вполне регулярными. Если голосовать в местностях с континентальным климатом или вообще климатом, в силу географических причин подверженном резким колебаниям, то тут имхо моя формула (или похожие на неё) будут уместнее - давать некоторый запас прочности прогноза.

ЗЫ. Но абсолютно точно не годятся формулы типа
n = 10/a,
ибо тогда уже получится цифромания конкретная: погрешность в одну сигму - 10 баллов, в четверть сигмы - 40, в одну тридцатую - уже 300 . Плюс точный прогноз будет выколотой точкой с отфонарным значением...

Летом и зимой еще надо помнить про некоторую ассиметричность распределений. Они не совсем нормальные. Во всех смыслах.
Летом наблюдается большая плотность левее от среднего с быстрым падением при дальнейшем уходе в отрицательную аномалию, а правее уклон от пика меньше, но меньше и плотность. Иными словами, по крайней мере, раньше получить немного "гнилое" лето было вероятнее, чем теплое, зато это теплое по модулю аномалии перекрывало "гниловатые" в 2-3 раза. Но сейчас это больше актуально, скорее, для зимы с диаметрально противоположной картиной - изобилием теплых зим и редкими, но меткими холодными.
Поэтому зимний месяц с аномалией +2 идет в явно большей вероятности, чем с аномалией -2, а по сигмам получится, что все одинаково.
Ну это если уж придираться

Цитата: Coltan от 24 октября 2022, 20:54:05
то тут имхо моя формула (или похожие на неё) будут уместнее - давать некоторый запас прочности прогноза.

Что-то не то с формулой.
"a" у вас чему равно? Отклонение * погрешность?
Тогда в феврале все получают баранки.

Цитата: Alter от 24 октября 2022, 21:19:57
Поэтому зимний месяц с аномалией +2 идет в явно большей вероятности, чем с аномалией -2, а по сигмам получится, что все одинаково.

Ну так тут сигмы выступают в роли непредсказуемости месяца. Сложный месяц, простой месяц. Так как они работают в обе стороны, то их применение вполне оправдано.

Vasilii

Нет, "а" чисто погрешность прогноза, измеряемая в количестве сигм. Т.е. погрешность из градусов сначала переводится в сигмы, и только потом подставляется в формулу. Применимо к февралю - баранка только при двузначной ошибке, в августе - при ошибке более ~3,5 градуса.

Таблица сигм в моем примере (показатель степени равен 2) для основных реперных точек будет такой:

погрешность в 0 сигм - 10 баллов
0,5 сигм - 9,75 баллов
1 сигма - 9 баллов
1,5 сигм - 7,75 баллов
2 сигмы - 6 баллов
2,5 сигм - 3,75 баллов
3 сигмы - 1 балл
3,5 сигм - 0

Это что понимать под "запасом прочности" для несимметричного распределения аномалий.

Ну по вашей визуально так получается:

Ну да. По такой системе в лидерах будет не тот, кто угадывает цифру с точностью до энного знака после запятой, а тот, кто реже всех совершает грубые просчеты. Учитывая сложности с предсказанием третьей декады до начала месяца, вполне справедливо.

Для каждого месяца вводить свое отклонение слишком затрудняет процесс подсчёта.
Неужели многих не устраивает система, сложившаяся последние несколько лет в Метеоклубе? С мая по сентябрь вычитать из базового значения 0.5 баллов за каждую 0.1 ошибки, в апреле и октябре 0.4, с ноября по март 0.3. Плюс бонусы за топ-места. Простая и привычная система. Если чересчур усложнить, можно запутаться потом, наделать ошибок.

Цитата: Ilgiz от 25 октября 2022, 07:17:01
Для каждого месяца вводить свое отклонение слишком затрудняет процесс подсчёта.

Ничего подобного. Все просто. Забил это отклонение один раз в Excel, потом забиваешь только прогнозы участников и считаешь по формуле.
Короче, я за, тоже считаю, что надо переходить на сигма-ориентированные системы подсчета. Я бы предложил что-то посложнее, но, думаю, этот вариант - оптимальное сочетание повышенной точности и простоты.

При желании сигмы по большинству городов нам может дать Костян, но если ему лень, можно сделать самим через раздел Summary.
То есть подсчет такой с нового года можно делать по всем прогнозам, а не только по Питеру и Москве.

Если не усложнять методику подсчета, то можно поиграться с показателями степени в уравнении. Но тут с двух сторон сидят Сцилла и Харибда. При показателе степени существенно меньше 2 граница между успешными и не очень прогнозами будет совсем размытой. А если существенно больше 2, то распределение баллов будет приближаться к бимодальному - т.е. только победители и проигравшие, и никого между ними. Собственно сама система сигм завязана на квадратичную зависимость. Если уж "оптимизировать" показатель степени, то имхо смотреть надо в диапазона от ~1,5 до 2. В этом случае премия за сверхточный прогноз будет несколько больше (но не сильно), плюс градация между победителями и проигравшими будет чуть поближе к линейной.

ЗЫ. Можно также поэксперементировать с уменьшаемым - в моем примере оно равно 10. В общем, откалибровать упомянутые две переменные - и думаю можно будет получить вполне справедливую систему расчета.

Лично мне всё равно какие правила конкурса, меня и нынешние устраивают.) Если народ решит их поменять, то приму их целиком и полностью. Сам буду тоже голосовать за какой-нибудь, понравившийся вариант правил. Подводить итоги конкурса не смогу, так как у меня в жизни в следующем году намечается вахтовый метод работы. Только лишь смогу сделать таблицы с прогнозами участников до марта-апреля 2023 года. Принимать участие в конкурсе буду в полной мере.
Предлагаю создавать проект ваших правил в этой теме. Образец правил:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=23&topic=7853#1
Подробные проекты правил конкурса принимаются до 25 ноября в этой теме. Редактировать и менять(печатать новый пост) их можно сколько душе угодно раз, но до 25 ноября.
Голосование за лучший проект правил будет проходить с 26 ноября до 20 декабря. С 21 декабря новые правила конкурса вступают в силу и открывается голосование за январь 2023 года.

На мой взгляд, основу правил (базовое значение и бонусы за Топ-5)  надо оставить прежнюю (как в Метеоклубе последние 3 года), а вот вычитаемый балл за 0.1 градуса ошибки можно скорректировать, например, в месяцах с наибольшим отклонением типа декабря и февраля за ошибку в 0.1 градуса "штрафовать" только на 0.2 балла вместо 0.3, как вариант. К декабрю продумаю более тщательно свою версию правил с учётом этих "сигм", надеюсь, большинство поддержит.

Все эти плюшки за первые места и точные попадания - не очень хорошо отражают реальность лучших прогнозистов, в целом за год.
Также убрал бы поблажки 10-утровые, с голосованием строго до полуночи наступающего месяца.

Цитата: Vasilii от 25 октября 2022, 12:48:00
Также убрал бы поблажки 10-утровые, с голосованием строго до полуночи наступающего месяца.

А вот это само по себе спорная тема (если рассматривать голосования по городам за пределами часового пояса Москвы). Когда по Москве полночь, на Камчатке уже бывает утро, и получается этакая поблажка на 2-3 срока наблюдения для этих местностей на Дальнем Востоке. С другой стороны, помимо Москвы ещё есть Калининград со своим временем - этакая дискриминация для тамошних участников. Варианты можно предложить следующие

1) Голосовать только до начала месяца в самом восточном часовом поясе
2) Голосовать до начала месяца в самом западном часовом поясе
3) Голосовать до начала месяца в одном из центральных часовых поясов в Западной Сибири
4) Голосовать по восточным населенным пунктам ранее, чем по остальным.

В рамках голосования по столицам - не вопрос, можно ввести единый лимит по времени, но вот в более широком формате конкурса - надо подумать...