МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Vasilii, я бы тогда уж вторую половину декабря только оценивал по климату. Первая декада преимущественно холодная. 3-я пятидневка постепенно вырисовывается теплой. А вот дальше можем взять климат.
Не прогноз, просто предположение.
Скажем: средняя 1 декады -8. Третьей пятидневки -1,5. Далее по климату.
Итого получается -5.4 по декабрю, что конечно далеко от -8.
Ну и чтобы выйти в -8, средняя второй половины декабря должна быть около -10, что в принципе не является фантастикой, так что конечно еще может быть.

Alter

Близко к климату - это 2020 год.  Но, извините, картинка ДПП у всех моделей радикально другая:  холодный и очень холодный месяц почти на всей территории России. Ничего подобного и близко не прогнозировалось в 2020 году.  Это я хорошо помню, потому что наивно рассчитывал, что модели заблуждаются и морозы сохранятся до конца месяца.  Но они как раз спрогнозировали все правильно - антициклон сдулся и дальше до конца месяца было тепло. Я тогда сильно пролетел.

Замечу, что CFS, климатический Рединг и CanSIPS - это три абсолютно разных модели.  И все три дают один и тот же результат - очень холодный декабрь.  Ладно бы мнения расходились, но если все три модели дают одно и то же, откуда недоверие и разговоры о том, что надо "по климату" брать?  Мы же ходим предсказывать точнее, чем ГМЦ РФ.  Это там любители климата засели, которые третью декаду всегда нормируют по климату, что бы не происходило. 

Цитата: Alter от 02 декабря 2022, 13:47:19
Тем временем, у лучшей модели всех времен и народов опять сплошное тепло с 9-го, как и в 18-часовом, при этом, как и там, никакого Скандинавского АЦ не видать. Я думаю, теперь Kostian вспомнит, что она плохо прогнозирует...

"Сплошное тепло" будет означать реализацию сценария по 1995-му году, т.е. теплая середина месяца и радикальное усиление морозов в третьей декаде. Тогда надо готовиться к эпичным холодам  в январе.

Теплая середина - это я имел ввиду не буквально теплая, а сравнительно, т.к. в 1995 году аномалия во второй декаде была все же отрицательной: -1.8 градуса.

На зиму есть только один стабильный предиктор - устойчивый ЗП. Поскольку мы его не наблюдаем даже в хвостах, то все может быть. Перспективы 3 декады можно будет начать оценивать лишь дней через 10-15.

Дальше по ДПП должно быть развитие скандинавского антициклона и похолодание
В противном случае, объясните, каким образом может получиться ОХ месяц, спрогнозированный всеми климатическими моделями?

   !!!
Новый метод прогнозирования - берем ТАН месяца по климатической модели и прогнозируем АЦ в середине месяца

Будет весело если на северо-западе ЕТР будет полно снега, а у нас он сойдёт.

Цитата: Alter от 02 декабря 2022, 13:24:02
Да, тепло земли. Теплотрассы, наверно. В первые 7 суток лежания СП оно почему-то не работало, а решило сработать уже в отепель и резко унесло 7 см.
Совпадение какое-то. Мистика.

С вами очень тяжело спорить. Вы не понимаете очевидных вещей.  Даже если бы не было оттепели, снега бы растаяло почти столько же.  Уже при -3 градусах снежный покров начинает подтаивать от теплой земли, более сильные морозы могут сдерживать таяние, но тут все зависит от степени травянистости подстилающей поверхности, на которую лег снежный покров.  Чем гуще трава - тем лучший она теплоизолятор.

Вот смотрите, сколько снега выпало в последние дни ноября в Минске: http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=11&y=2022&id=26850   А снежный покров только 14 сантиметров.  Почему так?  Если бы столько осадков выпало в Сибири или Якутии, где земля предварительно промерзла бы, то снежный покров достиг бы 25 сантиметров.

В Москве не так это очевидно по архиву, но вот можно посмотреть 20-е ноября, когда выпало 3 мм в виде снега, а снежный покров не увеличился. Значит эти 3 сантиметра подтаяли снизу, от почвы, хотя температура воздуха была не выше -2 градусов.  http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=11&y=2022&id=27612

Цитата: Kostian от 02 декабря 2022, 14:47:39

В Москве не так это очевидно по архиву, но вот можно посмотреть 20-е ноября, когда выпало 3 мм в виде снега, а снежный покров не увеличился. Значит эти 3 сантиметра подтаяли снизу, от почвы, хотя температура воздуха была не выше -2 градусов.  http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=11&y=2022&id=27612

В Минске могут быть свои особенности. А я по Москве СП наблюдаю не первый год и не видел такого, чтобы в слабые морозы СП уменьшался на 7 см просто так за 2 суток, ну что это такое. Не говоря уже о том, что про 20-е вы какую-то ерунду написали:( Смотрим осадкомер - каждые 12 часов и складываем значения. С 19 ноября 9 утра по 9 утра 20 ноября выпало 3 мм. Прибавка - 2 см. Она была и не могла не быть с такими осадками. С 9 утра 20.11 по 9 утра 21.11 выпало 0.1 мм. Тут снег просел на сантиметр, что для свежего снега характерно, и стало 11. Так и то не факт. Например, с 16 на 17-е выпало 2 мм, а прибавка вышла 3 см. То есть, грубо говоря, сантиметр погрешности - это совершенно нормально при обычной конвертации прибавки СП по осадкам в соотношении 1 см = 1 мм. Таким образом, имеем, что без оттепелей максимум может теряться до 1 см в сутки, и то сразу после снегопадов из-за проседания. Допустим, так и случилось ранним утром 22 числа. То есть от проседания свежего снега потеряли максимум 1 см. Ну Ок. Вместо 7 см потеряли 6. Разница - колоссальная.

Alter

Ну значит в Москве другие законы физики. Или на площадке ВДНХ перед выпадением снега специально заморозили площадку.    Лично я чистил снег каждый день в последнюю неделю ноября. В среднем, каждый день накапливалось примерно 3 сантиметра свежего снега на лестницах, на дорожках, на горизонтальных поверхностях. Каждый день я замерял высоту свежевыпавшего снега на деревянной площадке, приподнятой над поверхностью и высоту снежного покрова на земле. Потом счищал, и так 8 дней подряд. В результате получилось, что суммарно у меня выпало около 25 сантиметров снега. Оттепель была +0.1 градуса пару часов, Внимание вопрос: куда делась половина снега на газоне и почти весь снег, который лег на голую землю?  На траве осталось около 12 сантиметров, а там где голая земля, снег вообще вытаял практически полностью. Может сантиметров 4-5 осталось.   Только вдумайтесь: теплая почва растопила 20 сантиметров снега!  Кроме того, у меня снег во все дни с морозом слабее -3 градусов испарялся с дорожек досуха после очистки. Т.е. все остатки от лопаты (слой в несколько миллиметров) таяли и испарялись без следа.  Хотя все эти дни в воздухе никаких оттепелей не было.

У меня на даче в 1-ю неделю ноября полностью таял снег при отрицательных T (типа -1).
Но его и было утром <0.5 см

Kostian, я не спорю насчет самого физического процесса - подтаивание от почвы конечно имеет место быть. Но какой-то серьезный вклад на уровне несколько см в сутки вызывает очень большие сомнения. Также снег при большой высоте(от 15 см обычно) имеет свойство механически проседать в первые дни на 1-3 см, если он целиком рыхлый. За снегом, основательно подпорченным оттепелями, такого свойства не наблюдается. А от земли да, тает постепенно, но не слишком быстро. И тут тоже высота имеет значение. Рыхлый снег до 10 см при тех же -2 будет таять у земли гораздо хуже, чем 20 см, потому что при второй высоте еще меньше мороза дойдет через него, а он имеет свойство теплоизолирующего покрытия, потому что кругом поры, пропитанные воздухом. Так что да, виртуальные 25 см в конечном счете могут в реальности дать иную цифру. А в Москве было лишь несколько дней чуть больше 10 см, так что вклад в таяние от земли если и был, то весьма скромный.

Alter

Ну может быть в Москве почва успела остыть.  У вас снег выпадал и в начале ноября, так что уже отобрал часть тепла от верхнего слоя.  У нас же до 13 ноября жарило по-полной: +11...+13 каждый день и никакого снега, конечно же и в помине не  было. Почва была прогретой.  А потом резко похолодало и начал снег валить.  Это довольно уникальный случай, когда вот так резко из практически летней погоды переходим сразу в зиму. Обычно в Минске такого не бывает.  Поэтому стал свидетелем такого уникального явления, как таяние 20 сантиметров снега при отсутствии оттепелей.  Меня это самого поразило.   Опускаю термометр на снег, а он берет и протапливает весь снег на всю глубину.    Если его выкопать, то он показывает 0.0 градуса, т.е. снег внутри тает, практически по всей толще. Только сверху подмораживает от воздуха.  Как вы понимаете, теплоемкость почвы заметно больше теплоемкости воздуха, так что процесс шел не в сторону заморозки, а в сторону таяния. Лишь вчерашние -10 смогли переломить ситуацию и остановить процесс подтаивания и просадки снежного покрова. Сейчас высота СП стабилизировалась на 11 сантиметрах.

Цитата: Winter_storm от 02 декабря 2022, 14:41:23
Будет весело если на северо-западе ЕТР будет полно снега, а у нас он сойдёт.

В Смоленске по сравнению с северо-западом сейчас все с точностью наоборот, у нас околорекордная высота СП для этих дней, там практически снега нет.