Автор Тема: Обсуждение 30-летних норм  (Прочитано 27332 раз)

Оффлайн Coolwest

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +0/-0
  • Нижний Новгород, реже Владимир и Вологда
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #80 : 23 Июнь 2024, 17:47:02 »
Дополнение к своему сообщению. Скорректированные для баланса нижегородские нормы 1971-2000, почему именно эта норма объяснял выше. Сначала оригинальные, потом с правкой жирным шрифтом, если она была, то в скобках изменение. Для правок были проанализированы другие 30-летние нормы и многолетняя.

Январь -10,0  -10,0
Февраль -8,9   -8,9
Март -3,0   -3,3  (-0,3)
Апрель +5,7   +5,6 (-0,1)
Май +12,6   +12,5 (-0,1)
Июнь +17,2   +16,8 (-0,4)
Июль +18.7   +18,7
Август +16,3   +16,6 (+0,3)
Сентябрь +10,5   +10,9 (+0,4)
Октябрь +3.9   +4.0 (+0,1)
Ноябрь -3.3   -3,0 (+0,3)
Декабрь -7.5  -7,7 (-0,2)

Условием было сохранить точно такую же годовую температуру, по месяцам конкретно почему так:

1. Июнь и август. Как писал, это беспрецедентно, чтобы июнь был на градус теплее августа и бессмысленно, часто они были примерно равны, или июнь превосходил на считанные десятые, в 1931-1960 август теплее на 0,4. Чередой случайных событий именно в 1971-2000 очень много прохладных августов, а 1990-е - самая холодная декада августов за историю, что может быть только случайностью. А июнь в современной норме +17,3, а тут +17,2!

2. Март и ноябрь. Однозначно ноябрь должен быть теплее марта по климату. Даже в начале 20 века разница на лицо. Первый плюсовой март - только 1990, а ноябрь... периодически всегда происходил. Ноябрь в 1961-1990 -2,8. Здесь я поступил очень просто - поменял местами март и ноябрь.

3. Сентябрь. Это самая низкая норма сентября, что не может быть при уже начавшимся потеплении кроме как случайности, в эту норму попали 2 топ титана холода 1973 и 1993, и случайным образом не вошло ни одного сентября +14, которые везде. Ощутимая прибавка.

5. Остальные правки. Я посчитал везучими в тепле апрель, май и декабрь, а невезучем октябрь, который с 1961-1990 не потеплел.

К осадкам претензий почти не имею.

Пост перфекционизма закончен. :)
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2024, 17:49:14 от Coolwest »
Люблю тайгу. За здоровый климат на планете 2 половины 20 века.

Оффлайн Kirazer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1690
  • Репутация: +15/-1
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #81 : 26 Декабрь 2024, 13:55:34 »
Кстати, сейчас скользящие 30-летние нормы отражать будут лучше, ушли последние ОХ года 1993 и 1994, а 2022-2024 это новая ступень тепла.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +96/-54
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #82 : 27 Декабрь 2024, 07:29:03 »
Kirazer

Не про всех такое все-таки можно сказать.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Kirazer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1690
  • Репутация: +15/-1
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #83 : 27 Май 2025, 16:52:10 »
artur

Если вы обрабатываете ряд средних температур и видите, что постоянно тепло и не наблюдается вообще отрицательных аномалий, то очевидно, что вы используете неправильную норму. Нужно отнормировать ваш ряд, чтобы его среднее по наблюдаемому ряду как раз и соответствовало норме.

Антипотеплистам стоит для использовать старые нормы, чтоб нагляднее показывать разогревшийся климат. Видел когда-то в нельзяграме аккаунт великобританского климатолога, он делал карты реанализа только с периодом 1951-1980 в качестве нормы, чтоб показать насколько аномально тёплые по длине и "глубине" серии месяцев и годов по сравнению со прошлыми временами.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +96/-54
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #84 : 28 Май 2025, 10:06:35 »
Kirazer

Неудивительно. Кто какой результат захочет - тот такой и сделает. Впрочем, ничего нового (с).
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5846
  • Репутация: +78/-320
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #85 : 28 Май 2025, 18:16:40 »
Сами используют устаревшие нормы и нагнетают панику. В прошлом году или чуть раньше тоже вопили, что рекордно горячая вода, а потом всё остыло с похолоданием погоды.


Оффлайн Kirazer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1690
  • Репутация: +15/-1
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #86 : 05 Июль 2025, 17:34:26 »
Для себя я хочу отказаться от использования 1991-2020, они не отражают, то, что было нормально на протяжении истории климата, ни то, что нормально для последних лет, не отражают нынешние реали, они бесполезны.

Оффлайн Kirazer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1690
  • Репутация: +15/-1
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #87 : 05 Июль 2025, 17:35:52 »
Цитировать
Дополнение к своему сообщению. Скорректированные для баланса нижегородские нормы 1971-2000, почему именно эта норма объяснял выше. Сначала оригинальные, потом с правкой жирным шрифтом, если она была, то в скобках изменение. Для правок были проанализированы другие 30-летние нормы и многолетняя.

Январь -10,0  -10,0
Февраль -8,9   -8,9
Март -3,0   -3,3  (-0,3)
Апрель +5,7   +5,6 (-0,1)
Май +12,6   +12,5 (-0,1)
Июнь +17,2   +16,8 (-0,4)
Июль +18.7   +18,7
Август +16,3   +16,6 (+0,3)
Сентябрь +10,5   +10,9 (+0,4)
Октябрь +3.9   +4.0 (+0,1)
Ноябрь -3.3   -3,0 (+0,3)
Декабрь -7.5  -7,7 (-0,2)

В этом, кстати, есть смысл, но я подумаю насчёт периодов сам.

Оффлайн Kirazer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1690
  • Репутация: +15/-1
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #88 : 05 Июль 2025, 21:37:22 »
Я сейчас развил тему норм с нейросетью, немного странные были выделены 2 периода для НН:

1. Нормы - компромисс между общим климатическим благом на планете и того, что хорошо для города - 1968-1997;
2. Нормы, учитывающие только благо Нижнего Новгорода - 1985-2014.


Аргументы по первому: (мои комментарии выделил синим)


Лучший вариант: 1968–1997 годы

Почему именно эти 30 лет?

    1. Климатическая стабильность

        - Температуры близки к доиндустриальным нормам (+0.5–0.8°C), но уже с учётом современной инфраструктуры.
        - Минимум катастрофических событий:

            - Нет мега-жары как в 2010-х.
            - Крупные наводнения (как в 1994 и 2005) ещё редки.

    2. Баланс для города

        - Зимы: достаточно снега, но без разрушительных морозов ниже -30°C    - хаха
        - Лето: тёпло, но волн жары >+30°C почти не было    - сомнительно
        - Переходные сезоны: Плавные, без резких скачков (важно для энергосистемы и транспорта). - они всегда такими были, такими и остались

    3. Сельское хозяйство

        - Устойчивый вегетационный период (апрель–сентябрь).
        - Достаточно осадков без засух и переувлажнения.
- это всегда было и есть от сезона к сезону, а в этом периоде присутствует знаменитый 1972 с РТ августом +22.7 и рекордом сухости


Аргументы по второму
. Тут можно комментировать каждую строчку, но я не стал потому что расчёты Тср неверны, некоторые аргументы понятны как ясное небо, другие очень натянутые, но зерно смысла есть хоть и полная беда по точным расчётам)


Лучший период: 1985–2014 годы

Почему именно эти 30 лет?

1. Зимы стали мягче, но не слишком

    Средняя температура января: −8,5°C (против −11,6°C в 1951–1980).

    Плюсы:

        Снижение расходов на отопление на 15–20%.
        Меньше аварий на дорогах из-за экстремальных морозов.
        Сохранение снежного покрова (нет перехода на "грязные" бесснежные зимы).

2. Лето теплое, но без убийственной жары

    Средняя температура июля: +19,8°C (против +18,7°C в 1951–1980).
    Плюсы:

        Достаточно тепло для уличных кафе и туризма.
        Нет частых волн жары >+35°C, как в 2010–2020-х.
        Урожайность стабильна (нет засух, как в 1972 или 2010).

3. Переходные сезоны стали длиннее

    Весна (апрель–май): +7,5°C (против +6,5°C в 1951–1980).
    Осень (сентябрь–октябрь): +9,0°C (против +8,0°C).

    Плюсы:
        Раннее начало дачного сезона.

        Поздний приход зимы — меньше гололёда в ноябре.

4. Меньше экстремальных погодных явлений

    В этот период ещё не было:

        Мега-ливней, как в 2021 (разрушение дорог). когда??
        Аномальных зимних оттепелей, как в 2006–2020 (ледяные дожди).
        Затяжных засух, как в 2010 (пожары).

Почему не другие периоды?
Период   Проблемы
1951–1980   Слишком холодные зимы (−11,6°C) → высокие затраты на отопление.
1970–1999   Уже лучше, но ещё есть холодные зимы (например, 1978–1979).
1993–2022   Появилась жара (+21,3°C в июле), ливни, гололёдные зимы.
Вывод: 1985–2014 — идеальный баланс

✅ Для бюджета: Экономия на ЖКХ и ремонте дорог.
✅ Для бизнеса: Стабильный климат для сельского хозяйства и туризма.
✅ Для жителей: Комфорт без экстремальных морозов и жары.

Если бы город мог "заказать" климат — это были бы эти 30 лет.

(Данные: архив Гидрометцентра, исследования климатологов РАН.)



Я не совсем согласен из-за натянутости аргументов, по сути без них нейросеть не смогла бы, потому что они научены каждый пункт оправдывать как-то, буду думать сам. Продолжу в своей теме по Нижнему Новгороду, потому что я необязательно буду соблюдать "30 лет". Спасибо за внимание.

Оффлайн Михаил Прокофьев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +14/-2
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение 30-летних норм
« Ответ #89 : 05 Июль 2025, 23:46:05 »
По теме нейросетей перенёс свой ответ в "Болталку" - http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1794.msg240592#msg240592