Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Andrew FM

Страницы: [1] 2 3 ... 6
1
Прогнозы погоды / Re: Хвосты 2020
« : 15 Декабрь 2020, 13:45:20 »
Хвост 0-вого Рединга, кстати, заранее недостоверен, так как очень сильно выбивается из ансамбля.

Да и вообще гнать этот АЦ бесснежный надо. Хотя бы 10 см на праздники может дать только ложбина.
У Рединга уже не первый день систематические расхождения главных членов с ансамблем в последних прогонах  (по аналогии с приведенным примером), поэтому уж головным прогонам Рединга доверия сейчас никакого при оценке тенденций на третью декаду.
Ансамбль Рединга как раз стабильно дает влияние циклонов, а не АЦ, на ЕТР в хвостах.

2
Прогнозы погоды / Re: Хвосты 2020
« : 04 Декабрь 2020, 11:24:55 »
Вот 2001 год точно не хотелось, да были снегопады в 3 декаде, но январь и февраль почти копия прошлого года, точнее сезона
Вот на него как раз, по-моему, больше и похоже.
У Рединга похожая на тот год циркуляция в хвосте.


Собственно, 2001.


И Атлантика активна, ослабнет АЦ и она тут как тут. Так что да, вероятность дальнейшего хода событий в духе сценария 2001-02 ненулевая.
Правда, есть отличия, в Сибири в отличие от 2001 г. конкретно на приведенной картинке из хвоста заметно больше область низкого геопотенциала, а в Атлантике меньше - если в 2001 г. сильнее была развита атлантическая депрессия, то сейчас может сложиться некоторый перевес в пользу сибирской депрессии. Это, в теории, может сыграть свою роль и увести события несколько в другую сторону. Но об этом пока рано говорить, это хвосты. Но тот арктический АЦ у Рединга уже на +144-168 ч., это уже не совсем хвосты.

Со снегом не густо, конечно. Сколько у нас там максимум СП по этому году в Москве - 11 см вроде? Рискуем не побить сей "рекорд" года  :)

3
Прогнозы погоды / Re: Хвосты 2020
« : 03 Декабрь 2020, 14:43:52 »
Paxan96
Да непонятно пока ничего. Я пока не вижу какой-то серьезной активности Арктического/Гренландского АЦ в достоверных модельных раскладах.
Нельзя быть уверенным, что и нынешний АЦ не даст слабину и не будет, к примеру, выноса тепла с юга/юго-запада к середине месяца. Усиление Атлантики к середине месяца как раз прослеживается по всем прогонам и ансамблям ГФС и Рединга. Сможет ли этот АЦ ей противостоять?

Не могут модели просчитать до определенного момента возможные изменения в циркуляции, поэтому сомнений много и веры моделям никакой, а уж отдельным прогонам тем более.

4
Прогнозы погоды / Re: Хвосты 2020
« : 03 Декабрь 2020, 10:54:34 »
Не пойму, откуда взялся 2007 год?  В чем его аналогичность? С таким успехом можно каждый второй декабрь за уши притянуть в качестве аналога.
Я невнимательно подошел к поиску аналога в попытках разобраться в особенностях АЦ.
На первый взгляд там был похожий АЦ, но только тот АЦ был по происхождению скорее Азорский, а этот Сибирский.
Согласен с Paxan96 и Tuskarilla. Действительно АЦ другой природы тогда был.
Про общую циркуляцию я уже писал в ответе Vl_Kenig, я не собирался ее притягивать в качестве аналога этого года.

5
Прогнозы погоды / Re: Хвосты 2020
« : 02 Декабрь 2020, 22:10:18 »
Теперь и у ГФС, и у Рединга видно, за счет чего будет поддерживаться устойчивость нынешнего АЦ.
На конец 1-й - начало 2-й декады видно вливание АЦ-ядра из Арктики, которое, конечно, поддержит устойчивость нынешнего АЦ.

У Рединга это было и раньше (чему я, признаться, не уделил должного внимания), теперь появилось и у ГФС.
Циклогенез в Атлантике, думаю, все же будет усиливаться, так что, возможно, и со снегом все окажется не так безнадежно.

6
Прогнозы погоды / Re: Хвосты 2020
« : 02 Декабрь 2020, 20:59:24 »
Ну какой еще 2007г? Ну хватит уже эту ерунду постить. Один профан с того форума, который не знает ни матчасть, ни карт не смотрит, а только троллить умеет, написал чепуху, а вы ее здесь повторяете. НУ где вы узрели 2007г? По циркуляции? По картам? По усредненным аномалиям давления в Сев. Полушарии? Где? Если вы пытаетесь анализировать, а не повторять чьи-то глупые мысли, то хоть покопайтесь в архивах. По циркуляции 2007г тут даже рядом не стоял, от слова совсем. Просто примите это как факт. Про 1954г ничего не скажу, смотреть не буду ибо слишком далеко. Условия были другие...
Поиск полных аналогов по циркуляции - вообще бесперспективное, на мой взгляд, занятие.
Не вижу сейчас смысла на этом подробнее останавливаться. Были определенные сомнения в прогонах моделей, но сейчас прогоны изменились, все вопросы отпали и заостряться на этом не вижу смысла. Скажу коротко, не вижу смысла проводить параллели сейчас ни с 1954, ни с 2007 гг.
Сожалею, что вы восприняли это так, будто я имел в виду попытку "причесать" циркуляцию под 2007 г. Видимо, мое упущение, не так выразился. Иной раз увлекаешься и забываешь просчитать, как это воспримут другие. Нет, я это не имел в виду, вопросы были по АЦ, ответ мне дали, принял к сведению.

Можно сравнить и подумать. Во всех аномально теплых декабрях 1990-1991, 2006, 2011, 2013, 2015,  2019 индексы АО и САО зашкаливали. Ну и наоборот, были в минусе в 2005, 2009, 2010, 2012. Ну ликбез же, елки-палки. Извините, за резкость, если что, но сколько можно искать черную кошку в темной комнате, да и копипастить чей-то очевидный же бред...
Можно подумать, вы уже наперед знаете, какие индексы будут во всем декабре этого года...

Vl_Kenig
А у Вас какие аналоги?
Если честно, то пока никаких... Как это отразится на ЕТР тоже вопрос. Так что ситуация пока полна неопределенности. Как с ЦПВ, так и барической ситуацией в Арктике...
Ну вот видите, и для вас ситуация полна неопределенности.

Сейчас в хвостах ГФС (по-крайней мере последние 2 прогона, 00 и 06) всплывает усиление гренландца, можете поинтересоваться у знающих людей к чему это приведет, т.е. может, конечно.
Эпизодические усиления Гренландского АЦ бывают и в теплые декабри или перед ними.
Чего-то, из-за чего следовало бы проводить параллели с 2009, 2010 и т.п. гг., я пока в хвостах моделей не вижу с точки зрения поведения Гренландского АЦ.
Но, вынужден заметить, 12-часовой прогон ГФС уже и у меня начинает вызывать сомнения в теплых раскладах. Здесь уже логики с точки зрения возможных холодных сценариев больше. В предыдущих прогонах она была для меня не очевидна. Впрочем, не будем торопиться с выводами. Скорее всего, будут еще корректировки в прогнозах.

Вот вы приводите все время индексы...
Вы, должно быть, не совсем внимательно читаете тему.
На индексы без конца ссылается у нас кое-кто другой.
Я же, в основном, комментирую эти ссылки, обращая внимание на некоторые частности.

Вот вы приводите все время индексы и обмусоливаете хвосты в надежде на долгожданный ЗП и тепло...
...
И давайте не заниматься хотелками, ну не серьезно...
Давайте без этого. Я всегда свои "хотелки" стремился оставлять за скобками. Я вообще любитель зимы, снега и морозов, раз уж на то пошло.

7
Прогнозы погоды / Re: Хвосты 2020
« : 02 Декабрь 2020, 18:57:49 »
Paxan96
Вот здесь вполне похоже на нынешний АЦ.

Азорское ядро в 2007 г. влилось чуть позднее.

8
Прогнозы погоды / Re: Хвосты 2020
« : 02 Декабрь 2020, 18:35:32 »
Tuskarilla
Из ближайших лет вроде 2007 г. чем-то похож по циркуляции?
Впрочем, и в 1954 (за исключением самого начала месяца), и в 2007 гг. особых холодов не было, большую часть времени было сравнительно тепло, хоть и не запредельно тепло.

Alter
А вы, как я понимаю, что-то в этом духе и ждете?

9
Прогнозы погоды / Re: Хвосты 2020
« : 02 Декабрь 2020, 16:43:09 »
Paxan96
Изменится циркуляция, изменятся и индексы.
В хвостах прогнозы по индексам на середину декабря "распушились", по AO уже есть члены устремляющиеся в область положительных значений, по NAO тоже есть члены, приближающиеся к нулю. В целом, заметны тенденции к росту.

10
Прогнозы погоды / Re: Хвосты 2020
« : 02 Декабрь 2020, 16:28:12 »
Вот как бы это не запоздавшие процессы типа ноября прошлого года были. Сейчас Арктика еще подостынет, не достаточно для того, чтобы устроить нам что-то зимнее, но достаточно, чтобы запустить мощный циклогенез в Атлантике и маховик ЗП. ЦПВ пока не думает расщепляться, сейчас свалится высотный холод к Северной Атлантике и начнется...
И ладно ЗП раскрутился бы в середине ноября, тогда к январю действительно уже какие-то зимние варианты могли бы быть, а то раскрутившись в середине декабря, он так и будет крутиться до февраля - марта... Как в прошлом году или в лучшем случае (для любителей зимы) как в 2013-2014 гг.
АЦ этот пока, по-моему, выглядит обреченным, ядра с Арктики не вливаются, в Арктике устойчивых тенденций к росту давления тоже пока не видно. Просто Атлантика пока не набрала нужных кондиций, вот и вышел на арену этот АЦ. Но это совсем не тот АЦ, что был, например, в 2009 или 2012 гг...

11
Прогнозы погоды / Re: Хвосты 2020
« : 02 Декабрь 2020, 00:07:46 »
В хвостах всех моделей проскальзывает вариант роста геопотенциала над Арктикой и ац там, вот это было бы интересно, давно такого не было
В том то и дело, что только "проскальзывает".
В ансамбле Рединга и ГЕФС - усиление Исландского минимума во второй декаде.

Кстати, и индексы (раз вы так часто про них вспоминаете) на середину второй декады тоже потянулись вверх.

Не ясно еще ничего, и теплые сценарии во второй - третьей декадах вероятны.
И в конце октября были расклады (в частности, отдельные прогоны Рединга, подтверждаемые его ансамблем), согласно которым ноябрь казался куда холоднее, чем вышел по факту.

12
Прогнозы погоды / Re: Декабрь 2020
« : 29 Ноябрь 2020, 22:41:24 »
Не именно к зимам а вообще на общую циркуляцию, на метеоцентре есть статья Бровкина а 12 летних эпохах циркуляции и по годам они хорошо совпадают с циклами, возможно вот такое влияние и оказывается на циркуляцию
Я в курсе этой статьи и недавно про нее здесь вспоминал.
Но вернемся к зимам, а вернее к утверждению, что:
Большинство холодных зим за последние 50 лет были на линии роста активности, думаю связь есть определенная но явно не по Виктору
Про зимы 2002-03 и 2005-06 я уже упомянул.
Даже если смотреть более ранние периоды, здесь можно найти много нестыковок и чем больше примеров, тем больше будет вопросов.
Самая холодная зима в 1990-х  - 1995-96 пришлась на окончание фазы спада соответствующего цикла солнечной активности.
Зима 1986-87 действительно пришлась на начало фазы роста активности, но перед этим была зима 1984-85 и это была еще не фаза роста, а фаза спада. А зима 1978-79 случилась отнюдь не в самом начале фазы роста активности, а тогда, когда она уже завершалась, что тоже достаточно сложно объяснить.

13
Прогнозы погоды / Re: Декабрь 2020
« : 29 Ноябрь 2020, 22:07:18 »
Так в том то и дело что вопрос мало изучен, а что магнитная полярность пятен меняется через цикл это давно установленный факт
Так мало изучен или совсем не изучен?
Учитывая, что
Важен фактор направленности магнитного поля пятен, а он как раз меняется через цикл то есть сейчас будет соответствовать 23 циклу, который был 1996-2008 годах
Это вообще к чему и какое отношение имеет к зимам?
Гипотезу о связи холодных зим с фазой роста солнечной активности я из постулатов Виктора смог вычленить, а вот про магнитную полярность ничего такого не помню.

14
Прогнозы погоды / Re: Декабрь 2020
« : 29 Ноябрь 2020, 22:03:57 »
Важен фактор направленности магнитного поля пятен, а он как раз меняется через цикл то есть сейчас будет соответствовать 23 циклу, который был 1996-2008 годах
А теперь поконкретнее и поподробнее. Желательно с примерами, еще лучше с графиками.
Виктор на эту тему писал много и непонятно, а когда от него требовалась конкретика, начинал клоунаду с апелляциями и жалобами на "гонения".

15
Прогнозы погоды / Re: Декабрь 2020
« : 29 Ноябрь 2020, 21:56:57 »
Большинство холодных зим за последние 50 лет были на линии роста активности, думаю связь есть определенная но явно не по Виктору
"Большинство" за последние 20 лет - это всего лишь две зимы 2009-10, 2010-11.
Зимы 2002-03 и 2005-06 были отнюдь не "на линии роста активности".

16
да, безусловно, сезонные центры погоды обладают статистической стабильностью, их поведение можно предсказать и без ансамбля.
В отношении каких-то можно, но в отношении, к примеру, поведения Арктического/Гренландского АЦ не так просто.
Будет ли, к примеру, Гренландский АЦ силен через +240 ч.? Или наоборот, он будет слаб, но сильна будет Исландская депрессия? Вот, в частности, вопросы, которые стоят перед ансамблями, от ответа на них зависит многое в осенне-зимнее время.
И мне не нравятся синяки на картах именно в районе Гренландии и в Сибири (мы же помним про Сибирскую депрессию, от ее поведения ведь тоже многое зависит в осенне-зимнее время).
Ноябрь - период, когда Арктический/Гренландский АЦ уже играет серьезную роль в глобальной циркуляции, а по Гренландии там, если я правильно понял, корреляция между прогнозами и фактом низкая получается, исходя из второй карты.
Если же сделать вывод, что модель (ансамбль) действительно плохо считает ту же Гренландию на +240 ч. в ноябре, то серьезных надежд на ее прогнозы на такие сроки возлагать не стоит, по крайней мере, в зимний сезон.

17
Насколько я понял, наименьшие корреляции в районе основных центров действия атмосферы в зимнее время - в районе Гренландии, в районе Сибири. Т.е. модель плохо просчитывает поведение основных погодообразующих регионов, от которых зависит погода на очень значительных территориях, а следовательно, долгосрочным прогнозам (здесь я под такими понимаю дальние "хвосты", +240 часов), даже ансамблевым, цена не особо высока - особенно в ситуациях перестройки циркуляции.
Здесь правда следует оговориться, что Гренландия и Сибирь более важны для зимнего сезона, а на первой карте все может смазываться августом с сентябрем. Но все равно плохая корреляция по Сибири для периода, почти половину которого составляют октябрь - ноябрь, когда Сибирская депрессия начинает более ощутимо влиять на погоду и на ход осенне-зимних процессов, обращает на себя внимание.
Неплохо бы визуализировать карту в разрезе всего Северного полушария (по аналогии, как это делается при предоставлении модельных прогнозов, так картинка не совсем удобная для восприятия получается).
В принципе, насколько я понимаю, отмеченный выше факт можно частично объяснить тем, что в тех местах, где, скажем так, работает основная "кухня" погоды в Северном полушарии в осенне-зимний период - в Гренландии и в Сибири, меньшее покрытие сетью наблюдений и регистраций, на основе данных которых собственно в том числе и рассчитываются параметры в модельных расчетах, что, вероятно, и начинает "вылезать" при увеличении сроков прогнозирования.

То, что в ноябре диапазон территорий с более высокой корреляцией сужается, наверное объяснимо и ожидаемо, идет перестройка циркуляции с летне-осенней на зимнюю, да еще и сокращается временной диапазон наблюдений, в таких случаях косяки, наверное, и должны начинать лезть активнее, если они есть (а они есть), тем более в ноябре. Видимо, с этим может быть связан обвал средней корреляции, а также, как вы заметили, с резкими процессами (а это, наверное, и нормально в условиях перестройки глобальной циркуляции).

Хорошие результаты по ЕТР - возможно, следствие особенностей климатической зоны и большей инерционности метеопроцессов, там, видимо, влияние плохого просчета поведения основных центров действий атмосферы не так критично и складывается некая иллюзия благополучия, плюс, возможно, роль играет анализируемый период времени, который в случае с первой картой захватывает еще и летний сезон. Тем более, этой осенью были активны блокирующие процессы и моделям было достаточно просто пролонгировать текущие тенденции на дальнейшие сроки, что они и "любят" делать. В условиях повышенной активности АЦ и, соответственно, более стабильных метеопроцессов это создавало иллюзию большей оправдываемости долгосрочных прогнозов. Но по более нестабильному ЧПК со своими климатическими и рельефными особенностями мы уже видим в целом более худшую картину. Что ожидаемо, я заметил, что по ЧПК граница сравнительно достоверных прогнозов заканчивается гораздо раньше, чем на ЕТР.

18
Прогнозы погоды / Re: Хвосты 2020
« : 25 Ноябрь 2020, 00:19:24 »
Paxan96
В декабрях 2000 и 2005 гг. отрицательным, в 2008 г. положительным, в 2012 г. отрицательным.
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/monthly.ao.index.b50.current.ascii.table
Зато АО в аномально теплом декабре 2017 г. был отрицательным, а NAO положительным.

Архив по NAO
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/norm.nao.monthly.b5001.current.ascii.table

19
Прогнозы погоды / Re: Хвосты 2020
« : 25 Ноябрь 2020, 00:13:50 »
Paxan96
В декабрях 2000 и 2008 гг. месячный NAO был отрицательным, однако в первой половине тех месяцев было аномальное тепло, но концовка правда была зимней. Отрицательным NAO был и в теплом декабре 2005, но там правда месяц был с более выраженной зимней погодой.
И наоборот в холодном декабре 2012 г. месячный NAO был положительным.

20
У меня и моих близких в окружении и на работе многие уже переболели подтвержденным ковидом. Сейчас действительно много народу стало заболевать - и в Москве, и из Самары родственники переболели.
Некоторые попали в больницу, были на кислородной поддержке и лежали на животе.
Многие жалуются на сильную слабость, на потерю обоняния, на КТ обычно у многих 25-30% поражения легких, у некоторых больше.

У отца знакомый один, к сожалению, скончался от этой инфекции, перед этим был неделю в реанимации. В причины смерти ему записали сердечно-сосудистую недостаточность, на вопросы родственников врач сказал - ну так у него легкие почти все поражены были из-за коронавируса, кислород недопоступал, вот сердце и не выдержало. Это к вопросу о статистике.
Так вроде относительно здоровый был для своих лет, серьезно ничем не болел, магазин свой был, к коронавирусу относился скептически и пренебрегал мерами безопасности. Прощались с ним в закрытом гробу.

Страницы: [1] 2 3 ... 6